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Semaine du 14 au 18 octobre




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Colle : Biochimie
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Transports passifs

 
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pauline LG


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Joined: 20 Sep 2019
Posts: 11
Féminin
Point(s): 11
Moyenne de points: 1.00

PostPosted: Fri 20 Sep 2019 - 09:48    Post subject: Transports passifs Reply with quote

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Bonjour, 


 J'ai plusieurs questions concernant le cours sur les transports passifs.


Tout d'abord, je ne suis pas sure d'avoir bien saisi la différence entre les 2 lois de Fick. Est-ce bien que la première exprime la quantité de matière échangée par unité de temps entre deux zones lors de la diffusion, alors que la deuxième nous donne une vision plus globale de l'évolution des concentrations dans les deux zones ? 


Deuxièmement, dans la partie III-osmose du cours, concernant les différents cas possibles de flux de diffusion couplés aux flux de filtration, on nous présente deux compartiments 1 et 2 , et on nous dit que par exemple,  lorsque la concentration C1 est inférieure à C2, le flux de diffusion est positif.  Je ne comprends pas cette conclusion. Est-ce conventionnel de dire que le sens positif des flux est de gauche à droite ?


Enfin, concernant le phénomène d'osmose, dans la partie sur le flux total et net, on nous dit que l'état d'équilibre dans le cas où le flux est nul, est un état qui permet de définir la pression osmotique, et "démontre la nécessité de deux gradients opposés... afin d'interdire l'afflux de solvant". De quel afflux  et de quel solvant s'agit-il ? Car le phénomène d'osmose semble être un afflux de solvant pour diluer les compartiments trop concentrés, quand le soluté ne peut pas passer. 


Merci beaucoup d'avance. Bonne journée.


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Guillaume GEFFROY
Intervenants Biophysique

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Joined: 11 Jul 2019
Posts: 3
Masculin
Point(s): 3
Moyenne de points: 1.00

PostPosted: Sat 21 Sep 2019 - 17:08    Post subject: Transports passifs Reply with quote

Salut,


Effectivement, la 1ère loi est quantitative sur le transport de matière en associant une valeur au débit et la seconde, plus générale donne l'évolution des concentration en fonction du temps.
C'est conventionnel, pour une valeur positive le flux de matière va du compartiment 1 vers le 2. Le gauche/droite dépend de la représentation schématique.
Il s'agit du flux du solvant Jd (M.Salaün parle de flux de diffusion) lié à la différence de concentration. Les différences de pressions sur les compartiments permettent de créer un flux de filtration Jf (là encore c'est le solvant qui bouge). S'ils sont de sens opposés on peut obtenir un flux net ou total nul, on atteint un équilibre et on peut donc dire que l'on empêche l'afflux ou l'efflux de solvant.
J'espère avoir été suffisamment clair. Si ce n'est pas le cas, notamment pour la dernière question où une explication avec des schéma serait adapté, tu peux passer nous voir après la colle, on reste un moment pour répondre aux éventuelles questions.


Guillaume


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PostPosted: Today at 11:19    Post subject: Transports passifs

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