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Semaine du 14 au 18 octobre




Atelier : Biostats
Colle : Biochimie
Colle maison : Biologie








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Transports ioniques

 
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pauline LG


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Joined: 20 Sep 2019
Posts: 11
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Point(s): 11
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PostPosted: Tue 8 Oct 2019 - 17:34    Post subject: Transports ioniques Reply with quote

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 Bonsoir, je reviens encore concernant la fin du chapitre sur les transports passifs ... 
Je n'ai pas du tout compris l'explication concernant le sens des courants de diffusion et induits. 


Pourquoi les courants de diffusion sont en sens opposés ? Et pourquoi les électrons se déplacent dans le sens opposé au gradient de concentration des cations ? cette phrase n'a aucun sens dans ma tête parce que lors du flux de diffusion, on n'a pas encore imposé un potentiel à la solution, les ions bougent juste du plus concentré au moins concentré,  alors pourquoi les électrons se déplacent aussi ?


 De même je ne comprends pas pourquoi les courants induits, eux, sont dans le même sens ? puisque les anions et les cations sont attirés par leur opposé les courants devraient aussi être opposés ?


Les explications n'apparaissent pas dans le cours du prof, alors si vous pouviez m'expliquer brièvement pourquoi, ça m'aiderait beaucoup !


merci beaucoup, bonne soirée Smile 


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Lyn Badra
Intervenants Biophysique

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Joined: 11 Jul 2019
Posts: 4
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PostPosted: Sun 13 Oct 2019 - 10:42    Post subject: Transports ioniques Reply with quote

Bonjour Pauline, 


Je ne sais pas si tu étais en atelier mais si oui l'exercice 13 pourrait t'aider. 


J'ai donc expliqué que la règle à savoir est que : 
- pour les cations : le flux et le courant sont dans le même sens. 
- pour les anions : le flux et le courant sont en sens opposés. 


Exemple : 
Pour un ion Na+, si il diffuse d'un compartiment 1 vers un compartiment 2, alors son flux de diffusion sera de 1 -> 2 et son courant de diffusion sera de 1 -> 2 également. 
Pour un ion Cl-, si il diffuse d'un compartiment 1 vers un compartiment 2, alors son flux de diffusion sera de 1 -> 2 et son courant de diffusion sera de 2 -> 1.


Maintenant si le potentiel est positif dans le compartiment 2, et négatif dans le compartiment 1 : 
- alors l'ion Na+, cation, positif donc, va avoir un flux induit vers le compartiment 1 (donc 2->1) (même s'il est en excès dans le compartiment 1) et un courant induit dans le même sens donc de 2->1
- alors l'ion Cl-, anion, négatif donc, va avoir un flux induit vers le compartiment 2 (donc 1->2) et un courant induit dans le sens opposé donc de 2->1
* tout cela en sachant que les ions positifs s'équilibrent s'ils sont en excès dans des régions à potentiel négatif, et les ions négatifs s'équilibrent s'ils sont en excès dans des régions à potentiel positif. 


Il faut également savoir que lorsque un ion est en mouvement, il y a forcément création d'un courant (c'est une loi qui dit qu'une charge en déplacement va créer un courant). 


Voilà j'espère que j'aurais réussi à éclaircir un peu ce point. C'est cette méthode que tu dois utiliser pour résoudre les exercices qui parlent de flux et dans les annales aussi. 


Bonne journée, 


Lyn


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PostPosted: Today at 11:33    Post subject: Transports ioniques

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